воскресенье, 14 июля 2013
Еще про шизоидный страх поглощения.
-------------------------------------------
читать дальшеОчень много информации о травме отвержения, поэтому большая часть людей застревает на уровне "боюсь, что меня отвергнут и поэтому не приближаюсь". Иногда это и правда финал и работать можно с этим, и будет человеку счастье. После переработки.
Но в контексте того, о чем пишу я, то есть ранней травмы, это обычно лишь фасад.
Часто случается так, что человек осознает свой страх отвержения, но совершенно не осознает свой страх взаимности и неотвержения.
Это и правда штука сложная для осознания, и часто происходит такое осознание уже на очень продвинутых стадиях терапии, а то и ближе к ее последней трети.
Гораздо страшнее шизоидный (очень ранний) ужас быть поглощенным, съеденным, растворенным, исчезнуть в другом, чем нарциссический быть настолько плохим, что меня отвергнут, выкинут. Более того, одна из шизоидных, то есть младенческих защит, это стать достаточно отвратительным и ужасным, чтобы меня не подумали есть, выплюнули или выкинули.
Понятное дело, что она вполне может далее перетекать в свое следствие - нарциссическое переживание себя отвергнутым и выкинутым.
Если человек в своей терапии доходит до столь глубоких пластов своей психики, обнаруживая своего крайне испуганного ребенка, то у него появляется новое вИдение и понимание собственного одиночества и открывается новый взгляд на собственный вклад в его создание.
Люди с шизоидными защитами, то есть травмированные в очень раннем младенческом возрасте, и нуждавшиеся в каких-то средствах защиты от боли, это совсем маленькие дети с очень фантазийным пониманием о жизни и реальности. Поэтому они нуждаются в реалистическом пересмотре таких ранних довербальных и совершенно бессознательных "решений", привнесении в них реальной почвы.
У пограничной личности налицо конфликт "ни туда, ни сюда", то есть застревание в переходе между небытием и жизнью, можно даже сказать, застревание в переходе к жизни, к рождению. Этот конфликт как раз и поддерживается разнонаправленными страхами, с одной стороны быть поглощенным, с другой - быть отвергнутым.
-------------------
Q: Из-за каких действий формируется этот страх быть поглощенным?
A: Сложно объяснить однозначно, но это сильно зависит от матери и ее организации, от первичных отношений, а также от окружения матери и ситуации в семье. Матери обычно бывают незрелыми, не в состоянии дать отклик на жизненные потребности и проявления ребенка. Матери не обязательно являются какими-то плохими или агрессивными, скорее нарциссически травмированными, шизоидными, пограничными, находящимися в стадии тяжелой депрессии или обладающие аутистическими, шизоидными защитами. То есть ранняя травма в структуре личности матери, ее непростроенная личность редко дает возможность стать ей адекватной матерью.
-------------------
Источник+комментарии: uta-kryakva.livejournal.com
@темы:
Шизоиды,
Акцентуации,
страх поглощения
-
-
15.07.2013 в 05:23Можно я тут порассуждаю на эту тему, чуть коснувшись вас? Вот вы, я так поняла, тоже шизоид. Но вы нашли своего человека и избавились от этого страха поглощения? Если вопрос слишком личный, то прошу прощения. Это не праздное любопытство, мне просто интересно, случается такое или нет.
Прочитав данный пост, задумалась опять же о роли матери. Вот мы с маман очень похожи, поэтому я думаю, что у нее та же акцентуация, что и у меня, вследствие чего у меня так же присутствует этот страх поглощения. Но ей повезло в свое время (все-таки при совке было проще в этом плане, все старались быть облико морале) и она смогла преодолеть этот страх, исчезнув в другом.
Мне интересно, практика преодоления этого страха сугубо индивидуальна или же есть какая-то общая система, к которой уже можно прилепить и частное? Ибо пограничное состояние в 27 лет уже как-то даже меня достало)
-
-
15.07.2013 в 10:51Еще раньше слышал, что основанием для типологии "КЛ" была другая вполне научная работа по систематизации особенностей характера. И вот когда уже начал читать про шизоидов - самоузнавание просто хлынуло. Ну, и результат СМИЛ поставил в этом деле жирную точку. Поэтому, да, думаю, что я - шизоид.
Что касается страха поглощения, то я о нем узнал неделю назад в той самой статье Мак-Вильямс, которую недавно запостил. Мне это раньше даже в голову не приходило. Более того, настоящее понимание того, что и это про меня, дошло лишь через пару дней. А вчера прочитал тот пост у uta-kryakva, и комментарии меня добили окончательно. Честно говоря, пока мне немного страшновато ковыряться в себе дальше в этом направлении. И, к сожалению, уж точно я не могу говорить об избавлении от страха, который осознал только сейчас.
Что касается моего партнера, то тут тоже не все так просто. Мне кажется, что мы с ней держим сейчас компромиссно-комфортную минимальную дистанцию. А с учетом того, что у и моего партнера высока вероятность шизоидной акцентуации, эта дистанция является более комфортной, чем компромиссной, т.е. для нас обоих она является максимально приемлемой.
Хм, сейчас задумался о том, что если я попытаюсь что-то сделать со своим страхом поглощения, то это может привести к некоторому дискомфорту в отношениях..
Еще хочу сказать, что аффективное шизоидное желание близости, которое создает пару со страхом поглощения, при проявлении может быть пугающим для многих людей. Потому что для наблюдателя оно выглядит действительно крайне агрессивно и нетипично. Формы могут быть, наверное, какие угодно, но агрессия и контраст с обычным поведением, по-моему, являются непременными атрибутами.
И если говорить о пограничном расстройстве, помочь эффективно избавиться от шизоидного расстройства личности, судя по упоминаниям о терапии шизоидов, может только очень хороший психотерапевт. Причем, скорее всего, на это могут уйти действительно годы и огромное количество внутреннего ресурса
PS. И поведение матери мне очень сложно оценивать, что тоже пока не дает особо двигаться в этом направлении...
-
-
15.07.2013 в 16:01А вы вот ничего не делайте со своим страхом поглощения, а то мало ли, вдруг оно лишнее было - узнать об этом) Я когда начала читать типологию Княжны, то мне безумно близко оказался Владыка Иллюзий, но, начав разбираться в нем, я словила неравновесие и больше к этому не возвращалась, уж слишком у нее все категорично, да и о выгорании читать - только настроение портить
Еще хочу сказать, что аффективное шизоидное желание близости, которое создает пару со страхом поглощения, при проявлении может быть пугающим для многих людей.
Некоторых это веселит, но только поначалу, к сожалению х)
Прошла тест СМИЛ. Божже, лучше бы я его не проходила Х_х Я получаюсь каким-то неспособным ни на что социопатом. Причем именно социоПАТОМ)) Но некоторые вещи реально расстраивают, поэтому пока с диагностикой я завязываю..
-
-
15.07.2013 в 20:22Если я правильно понимаю различные упоминания об этом, то сроки проработки шизоидных расстройств от от средней степени запущенности оцениваются в 6-10 лет, если вообще. То есть, зависит, конечно, от самого человека, но масса факторов сильно препятствует быстрому решению проблем. Поэтому лучше, наверное, настраиваться вбухать в психотерапию уйму денег, да и времени.
Собственно, потому я и не настраиваюсь на нее
А вы вот ничего не делайте со своим страхом поглощения, а то мало ли, вдруг оно лишнее было - узнать об этом)
Не, это, конечно, было пока самым неприятным удивлением, но мне кажется, что хотя бы понимать свои мотивы - это уже полезно. Мне кажется, что действовать сознательно - это всегда неплохо. Даже, наверное, взрослению должно способствовать, потому что приходится принимать решения, а не просто реагировать. И с моей инфантильностью (тоже, вроде, сопутствующая шизоидности штукенция) лишним это не будет.
В общем, после первого ужасающего впечатления страх потихоньку проходит, а любопытство снова начинает трясти за шкирку обеими лапами
Прошла тест СМИЛ. Божже, лучше бы я его не проходила
Имейте в виду, что значения первых три шкалы L, F, K не должны выходить за определенные пределы. Например, 70-80 по L - уже подвергают результаты сомнению, а выход за 80 - делает результаты недостоверными. И разность между F и К не должна быть выше 10, по идее. Если же у вас по этим шкалам результаты прыгают, то велики шансы, что с вы той или иной степени сознательности улучшали или ухудшали результаты. Или если много отвечали "Не знаю", это шкала "?" сразу под основным графиком, больше 70-ти баллов тоже должно считаться недостоверным.
Я, кстати, в тестах покороче еле сдерживаюсь, чтобы чего-нибудь не приукрасить на свой манер. Частенько себя одергивать приходится:-|
Может, на самом деле все не настолько ужасно. Тем более, что более-менее надежно интерпретировать результаты этого теста может только хороший специалист с большим практическим опытом. В общем, не расстраивайтесь раньше времени.
-
-
17.07.2013 в 00:42Простите, что встреваю. Это вряд ли приведет к дискомфорту, потому что если на данный момент отношения уже сбалансированы, то эта балансировка будет и дальше выравнивать крены, образующиеся при индивидуальной проработке. Изменение в отношениях, если не обращать внимание на симптомы, при личных изменениях плавны и малозаметны, со стороны вообще кажется, что всегда так и было.
Наоборот, чем больше бессознательных неинтеллигибельных защит, тем менее комфортен человек при тесном совместном проживании. Тем более, что, судя по вашим комментариям, жена у вас (и для вас) базово вменяемая, а значит, способна разделять ваши специфические увлечения, вроде самопознания и усовершенствования всего, что попадается под руку.